i coralli muoiono

[Pigna]

Approfitto anche io del tuo ICP per delucidazioni…
Ci sono i PO4 (altissimi)…poi c’è anche solo P…come se avessero analizzato il fosforo totale (presente in varie forme in acqua)…quindi hanno fatto un’analisi prima per determinare i PO4 e poi una digestione acida per determinare i P totali?? Mmmm…io continuo ad avere grosse perplessità su questi ICP…ma dispostissimo a ricredermi…
C’è un ragazzo di ReefWord (non ricordo il nome🥲) che mi sembra, se non chimico, sicuramente ferrato in materia…potrebbe darci qualche lume se ci legge


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[Blackshark]

Diciamo che la triade andrebbe aggiustata,
ma soprattutto i PO4 così alti , sono sufficienti o quantomeno una delle principali cause a fare morire i coralli.

nota:
rileggendo il tuo tread , ho visto una foto dove si vede un tubo bianco forse sulla risalita....bene quel tipo di tubo è da elettricista, non ha minimamente le caratteristiche per uso alimentare/animale, il lo sostituerei, anche tutta la tratta dalla sump se l'hai fatta con quel tipo di tubo.
Ho una azienda di impianti elettrici e mi ero informato sul tubo "sarel" e equivalenti, i produttori me li hanno sconsigliati vivamente per utilizzo in acqua salata con animali.

[Danireef]

Si hai un livello di fosfati che è già tossico, almeno per alcuni coralli, e quindi compatibile con le morie che hai.

[Kurtzisa]

come metalli pesanti alluminio, ma è talmente poco... controlla che non ti sia caduto dentro qualcosa ma nulla che un grosso cambio d'acqua non possa sistemare.

per ipo4, lantanio messo in ingresso allo schiumatoio, così viene schiumato, e inizi a toglierlo dalla vasca

[Davide_m]

Approfitto anche io del tuo ICP per delucidazioni…
Ci sono i PO4 (altissimi)…poi c’è anche solo P…come se avessero analizzato il fosforo totale (presente in varie forme in acqua)…quindi hanno fatto un’analisi prima per determinare i PO4 e poi una digestione acida per determinare i P totali?? Mmmm…io continuo ad avere grosse perplessità su questi ICP…ma dispostissimo a ricredermi…
C’è un ragazzo di ReefWord (non ricordo il nome🥲) che mi sembra, se non chimico, sicuramente ferrato in materia…potrebbe darci qualche lume se ci legge

Scusate se intervengo, solo questa osservazione:
Il test ICP-OES testano i singoli atomi e non le molecole "complesse". Quindi la determinazione del PO4 è fatta matematicamente (come test P di hanna instr.) moltiplicando il valore Pi per 3,066 (P.M. PO4=94,9714 diviso P.M. P=30,9738 -> 3,066185)

PO4 a 0,6 sono molto alti, ma non da uccidere un corallo. Al max ne bloccano la crescita e alterano la matrice minerale per i rapporti, inserendo Ca2(PO4)3 che indebolisce la struttura.
L'uso di una buona resina risolve in poco tempo.

Non ci sono indicazioni di NH3/4 - NO2 - NO3

Come già fatto notare in altri casi (kurtzisa), ci sono carenze importanti di molti altri micro e nano-elementi che impediscono la formazione e utilizzo di "enzimi": Co (cofattore di alcuni enzimi), Fe (indispensabile per crescita zooxanthellae), Iodio (importante microelemento), Ca, Sr oltre ad eccessi di elementi tossici come Zn

ora, se Ca 356 (a 370mg/L non è più disponibile per i coralli) ma Mg e KH alti, c'è qualcosa nella gestione che non è corretta.

inoltre salinità a 34 g/L, porta i PSU a 33, il che necessita di ricalcolare tutti i valori per il valore corretto di 35 PS -> il Ca, scenderebbe ancora = 335 mg/L a 35 PSU (35 g di sale su un totale di 1000 g di acqua)

[Pigna]

Perfetto Davide…come dicevo io sicuramente non fanno una doppia analisi per stabilire fosfati e P …e il P non può essere ricondotto tutto ai fosfati…e su altri valori ho dubbi che senza una corretta conservazione del campione ci sia attendibilità…i processi metabolici continuano durante il trasporto…non è che forse sopravvalutiamo troppi questi ICP??


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[Kurtzisa]

Perfetto Davide…come dicevo io sicuramente non fanno una doppia analisi per stabilire fosfati e P …e il P non può essere ricondotto tutto ai fosfati…e su altri valori ho dubbi che senza una corretta conservazione del campione ci sia attendibilità…i processi metabolici continuano durante il trasporto…non è che forse sopravvalutiamo troppi questi ICP??


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entro a gamba tesa a fare polemica
abbiamo passato anni a leggere riviste che ci mostravano vasche magnifiche con vasche gestite con prodotti di tale azienda, solo che conosci il proprietario di quella vasca e NON ha mai usato prodotti di tale azienda
vediamo su youtube vasche magnifiche con palcement di prodotti, appena la sponsorizzazione finisce ecco che lo youtuber non usa più quei prodotti.
Abbiamo utenti dei forum che ci mostrano vasche magnifiche che ti raccontano la qualunque, ti hanno raccontato la qualunque ma hai sempre preso con oro colato quello che dicevano senza mai avere dei dubbi, ma la tua vasca andava comunque a quel paese
Ci siamo fidati per anni di test colorimetrici a reagenti, nei primi anni di acquariofilia i salifert erano il top, adesso vieni a sapere che sono mediocri con differenze tra marche notevoli.

Abbiamo vissuto nell' incertezza per anni senza accorgersene.

per 50 € un tot di aziende ti fanno un test di laboratorio, che per quanti dubbi io possa avere, mi danno comunque una fotografia, anche se sbiadita, della situazione.
Quindi si, ho comunque dubbi sul fatto che in quel campione quel valore di, ad es ferro?, sia veritiero al 100%, ma anche fosse all'80% e mostrasse gravi carenze, non sarebbe di certo meglio del tizio che ti dice che tutti i tuoi problemi sono dati dalla vasca coperta con il plexyglass?

Se, e ripeto sempre il mio se, l'utente in questione, vedendo quegli ICP, decidesse di fare dei grossi cambi d'acqua ravvicinati, portando così la situazione a migliorare, rifarebbe gli ICP e vede tutti i valori sul verde, e la vasca stare meglio, non toglierebbe qualsiasi volo pindarico che facciamo noi che cerchiamo di aiutarlo vedendo solamente delle foto di una vasca?

[Davide_m]

NON era mia intenzione innescare polemiche sui test ICP-OES. Volevo solo far notare che il valore per PO4 riportato deve e può essere solo calcolato dalla concentrazione del fosfato inorganicio (Pi) e come e perché non possano essere presenti altri valori come NH3 - NH4 - NO2 e NO3, se non rianalizzati con altri metodi.

@Pigna , si certamente l'attesa nel trasporto e il deperimento del campione (per qualsiasi marca) è importante e -a mio avviso- falsa alcuni valori

@Kurtzisa , al momento è un'ottima possibilità e in alcuni casi - pochi, e il tuo è uno di questi - "risolutivo" o cmq mette basi per una minima correzione di rotta, che può essere sufficiente a "riprendere" la vasca.
Mi sono dovuto ricredere io stesso dopo le tue integrazioni di microelementi, che questi potessero avere una effettiva correlazione con il problema. Cosa che sto "verificando" anche su altre vasche sia mie che di clienti. (prima o poi arriverò a spiegarti anche la domanda in firma)

NON perché ci sia una nuova indicazione dalle aziende, questa è sempre utile a tutti. Un buon test colorimetrico -compresi i salifert- se utilizzati nel modo corretto sono un ottimo strumento di monitoragio, poi abbiamo l'elettronico, utile per test più "precisi" ed in fine l'ICP-OES per verificare anhe le micro-quantità.

Quello che non cambia è l'appassionato, ognuno diverso, ognuno con la sua vita, esperienza, tempo e possibilità.

[Pigna]

D’accordissimo con Davide…ICP un aiuto…ma spesso basta molto meno, un test colorimetrico (e anche per me Salifert va benissimo)…e vedevi i PO4 alle stelle!!
Spesso complichiamo un po’ le cose.
Faccio esempio Trident (per fare un nome e un esempio)…bello strumento ma deve essere gestito e manutenuto perfettamente…e alla fine serve veramente avere analisi così frequenti?
Penso soprattutto a chi vorrebbe iniziare…vediamo vasche con una tecnica spaziale…ma dovrebbe essere chiaro che non è necessaria.
(Parlo anche da invidioso di certe “sump dotate”)

[Kurtzisa]

le faccine all' inizio del mio intervento erano per dare un tono meno serioso e più da chiacchierata con birra in mano.

siamo tutti concordi che tutti questi strumenti sono utili ma da prendere con le dovute precauzioni.

tornando in tema con la vasca, io farei dei cambi d'acqua ravvicinati e abbondanti per sistemare i vari valori.