Il Forum del Magazine DaniReef

Savo69 ha scritto: ↑

19/09/2022, 8:27

Io sto provando N e P di ATI nutrition.
Mi sembrava un buon prodotto, ma poi, dopo circa 1 mese di dosaggio (dimezzato rispetto al consigliato), ho notato che nitrati e fosfati sono sempre a 0, benefici sui coralli (sebbene abbia solo SPS che gradiscono comunque vasche magre) non ne ho notati, ed al contrario su alcune zone della sabbia riscontro un po' di diatomee ed i vetri si sporcano più frequentemente.
Sinceramente ho staccato la spina della dosometrica. Semmai darò più cibo ii pesci.

Davide_m ha scritto: ↑

19/09/2022, 12:10

Nitrati e fosfati non sono da demonizzare a tutti i costi.
Negli ultimi due o tre anni, si stanno instaurando più di una nuova filosofia.

Alcuni problemi che si riscontrano oggigiorno, sono dovuti a vasche eccessivamente magre, che mostrano i sintomi di vasche sballate da NO3 e PO4 come alghe, ciano, e dinoflagellati.

A prescindere da queste "filosofie new age"(che ritengo molto provate dall'esperienza), si perde un po' il significato dei valori rilevati.

NO3 derivano dal ciclo dell'azoto come composto finale (immodificabile dal sistema) e di cui misuriamo l'effettiva presenza ed accumulo. Ma essendo solo l'ultimo del ciclo, scordiamo che questo sia effettivamente formato a partire da NH3/4 (non 3/4 come ho sentito leggere), e dal NO2, e tutti i composti intermedi organicati da BATTERI.

cianobatteri e Dinoflagellati (organismi a se stanti da batteri o alghe, di cui non si comprende neanche la posizione evoluzionistica), sono gli unici a poter "fissare l'azoto atmosferico" prelevandolo dall'aria (new age).

Conosciamo che i pesci espellono ammoniaca tramite le branchie e che viene ridotta dai batteri che crescono e si moltiplicano... fino a quando la popolazione batterica è stabile la vasca è in salute... quando è eccessiva la vasca è magra... quando è in difetto la vasca è grassa...

Per chi ci crede si potrebbe optare per il mantenimento del redfield ratio (quale applicare é altra storia).

Nel caso in oggetto, l'utilizzo di boccette dal contenuto ignoto (batteri, zooplancton, meiofauna, e bhooo) apportano delle cariche o sottraggono chissà cosa fino a sconpensare il sistema.

dall'altra parte l'uso di prodotti "a sentimento" (mezza dose del consigliato) non possono ottenere l'effetto auspicato, poiché i fabbisogni batterici sono "così" e la minima carenza non ne permette un utilizzo da parte loro.

quello che veramente manca sono test microbiologici sulle popolazioni batteriche, sulla quantità e distribuzione (colonna d'acqua, substrato, corallo) e dei test efficaci su alcuni valori utili NH3/4, NO2 ed eventuale C

Davide_m ha scritto: ↑

19/09/2022, 12:10

Nitrati e fosfati non sono da demonizzare a tutti i costi.
Negli ultimi due o tre anni, si stanno instaurando più di una nuova filosofia.

Alcuni problemi che si riscontrano oggigiorno, sono dovuti a vasche eccessivamente magre, che mostrano i sintomi di vasche sballate da NO3 e PO4 come alghe, ciano, e dinoflagellati.

A prescindere da queste "filosofie new age"(che ritengo molto provate dall'esperienza), si perde un po' il significato dei valori rilevati.

NO3 derivano dal ciclo dell'azoto come composto finale (immodificabile dal sistema) e di cui misuriamo l'effettiva presenza ed accumulo. Ma essendo solo l'ultimo del ciclo, scordiamo che questo sia effettivamente formato a partire da NH3/4 (non 3/4 come ho sentito leggere), e dal NO2, e tutti i composti intermedi organicati da BATTERI.

cianobatteri e Dinoflagellati (organismi a se stanti da batteri o alghe, di cui non si comprende neanche la posizione evoluzionistica), sono gli unici a poter "fissare l'azoto atmosferico" prelevandolo dall'aria (new age).

Conosciamo che i pesci espellono ammoniaca tramite le branchie e che viene ridotta dai batteri che crescono e si moltiplicano... fino a quando la popolazione batterica è stabile la vasca è in salute... quando è eccessiva la vasca è magra... quando è in difetto la vasca è grassa...

Per chi ci crede si potrebbe optare per il mantenimento del redfield ratio (quale applicare é altra storia).

Nel caso in oggetto, l'utilizzo di boccette dal contenuto ignoto (batteri, zooplancton, meiofauna, e bhooo) apportano delle cariche o sottraggono chissà cosa fino a sconpensare il sistema.

dall'altra parte l'uso di prodotti "a sentimento" (mezza dose del consigliato) non possono ottenere l'effetto auspicato, poiché i fabbisogni batterici sono "così" e la minima carenza non ne permette un utilizzo da parte loro.

quello che veramente manca sono test microbiologici sulle popolazioni batteriche, sulla quantità e distribuzione (colonna d'acqua, substrato, corallo) e dei test efficaci su alcuni valori utili NH3/4, NO2 ed eventuale C

SDC ha scritto: ↑

19/09/2022, 21:12

Se prima pensavo di capirci il 20% ora forse arrivo allo 0.02%

Io la vasca la vedo bene, coralli in crescita e non posso lamentarmi... Mi trovo benissimo con la gestione daphbio ma ho l'impressione che per mantenere gli animali in salute devo alimentare a palla e volevo giusto un consiglio tra:
1) aumentare pesci/cibo
2) aumentare Nitrati con filtro biologico
3) utilizzo di prodotti

Inoltre per una vasca mista Acropore LPS che valori di NO3/PO4 consigliate?

Savo69 ha scritto: ↑

20/09/2022, 11:40

Condivido tutto quello che hai detto ad eccezione del dosaggio "a sentimento".
Nel mio caso (e sottolineo nel mio caso, quindi non da usare come regola), più che "a sentimento" io lo definisco "a sensazione".
Lasciando perdere il fatto che le aziende più fanno usare i propri prodotti e più vendono (quindi più guadagnano) che potrebbe essere quindi motivo di interesse a fare usare maggiormente i prodotti, io cerco di guardare il comportamento della vasca alla somministrazione o meno dei prodotti che uso.
Nel caso specifico di ATI nutrition, ho iniziato dosando metà della quantità consigliata per non far subire alla vasca un cambiamento troppo brusco e repentino, ho poi aumentato la dose fino alla quantità consigliata notando che sui vetri (e pure sulla sabbia) si stava formando patina verde (fito) nell'arco di 24 ore. Ho cosi diminuito la dose progressivamente e questo effetto si è ridotto, arrivato a metà dose ho notato che l'impatto era meno significativo ma la patina (a questo punto marrone) si formava sui vetri dopo 48 ore. Misurando NO3 e PO4 non notavo incrementi (2 metriquadri di DSB e un Bubble King 250 probabilmente mi "digeriscono" anche un bue intero). Ho quindi provato a sospendere la somministrazione ed ho notato che dal punto di vista dello spolipamento la situazione non è cambiata in modo significativo e i vetri tornano a sporcarsi dopo 72 ore con una patina leggera e dopo 96 ore con una patina di pari effetto di quella che si formava dopo 48 ore quando somministravo N e P.
Secondo me l'acquariofilia è osservazione degli eventi in vasca, interpretazione dei comportamenti e regolazione dei fattori (da qui la capacità di un acquariofilo nell'avere vasche più o meno belle e prosperose), e non una regola matematica che dice X ml di prodotto ogni 100lt.