calcolare quanta luce diamo alle nostre vasche

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Danireef
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Re: calcolare quanta luce diamo alle nostre vasche

Messaggio da Danireef » 14/01/2021, 20:08

Ftarr ha scritto:
14/01/2021, 10:59
possiamo calcolare la quantità di PAR sull'area della vasca

i PAR Danilo li ha messi nelle sua analisi come micro moli/m2s
il dato di Danilo che ho preso è area 60x60 a 37 cm di altezza.
ok
il dato assoluto di energia è quindi il totale PAR (micromoli/m2s)*Area del 60x60= totale par emessi dalla plafo espresso in micromoli/s
Però puoi prendere proprio il valore di energia totale, quello calcolato sotteso.
- L'area della mia vasca è 1,15m * 0,43 m = 0,49 m2
- una Xr30 al 100% produce 2179 micromoli/m2s - 784 micromoli/s
Non capisco i conti che hai fatto. L'energia totale a 60 cm per la Radion è 1.094.933 μmol m-2 s-1
- assumo che una xr15 è il 50% di una xr30: la mia illuminazione al 100% arriva a 1.568 micromoli/s
A breve misureremo anche la Xr15 PRO...
il dato sensato è però quello che tiene conto della dimensione della vostra vasca (anche la altezza sarebbe importante ma si complica molto il discorso... obiettivo è avere solo un singolo numero di riferimento)

Divido quindi per l'area della mia vasca ed ottengo 3.172 micromoli/m2s

quindi in 10 ore di fotoperiodo: 114,2 moli/m2 ... con le plafo al 75% sono circa 80 moli/m2


la prima domanda: una giornata di sole tropicale... quante moli/m2 da a 5m di profondità?

in un articolo di Danilo si parla di 2.300 micromoli/m2/s sul picco in estate
assumendo che la media nel giorno sia del 80% per 10 ore (il sole ai tropici è sempre alto e poi scende velocissimo) otteniamo 66,24 moli/m2
2300 per mq istantaneo... non al giorno.
da questo conto posso dire che ci sto dando veramente dentro... con tutti gli errori del caso posso dire che la luce è equivalente alla luce del sole!!

quante moli state dando alle vostre vasche? :)
fammi capire che conto hai fatto...

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Re: calcolare quanta luce diamo alle nostre vasche

Messaggio da Ftarr » 14/01/2021, 20:11

]Superficie Vasca: 1,2 m2
config al 100% 1582,74 micromol/s (questo è il dato più approssimato)

Totale moli al giorno 49,5714168
totale moli/m2 41,309514

la approssimazione più grossa è sul calcolo della energia di riga 2... si basa sulla approssimazione che tutta la energia della plafo è scaricata in 60x60... con il cubo singolo può avere senso... nella tua vasca per esempio sottostima perché non calcola la luce fuori dal quadrato virtuale come se non esistesse

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Re: calcolare quanta luce diamo alle nostre vasche

Messaggio da Danireef » 14/01/2021, 20:14

Da me non va fuori :) la vasca è 60 di larghezza!

Ma dove prendi quei 1582? Fai la somma? Poi quello è un dato istantaneo come fai ad arrivare a 50 moli al giorno?

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Re: calcolare quanta luce diamo alle nostre vasche

Messaggio da Ftarr » 14/01/2021, 20:20

il dato assoluto di energia è quindi il totale PAR (micromoli/m2s)*Area del 60x60= totale par emessi dalla plafo espresso in micromoli/s

Però puoi prendere proprio il valore di energia totale, quello calcolato sotteso.
quale dici?

- L'area della mia vasca è 1,15m * 0,43 m = 0,49 m2
- una Xr30 al 100% produce 2179 micromoli/m2s - 784 micromoli/s
Non capisco i conti che hai fatto. L'energia totale a 60 cm per la Radion è 1.094.933 μmol m-2 s-1

[/quote]

la somma dei non è PAR a 37 cm della xr30 è 2179 micromol/m2s ?

Vediamo i valori misurati:

Distanza = 17 cm Distanza = 37 cm Distanza = 57 cm
Canale 1 UV 91 μmol m-2 s-1 22 μmol m-2 s-1 10 μmol m-2 s-1
Canale 2 Viola 192 μmol m-2 s-1 51 μmol m-2 s-1 23 μmol m-2 s-1
Canale 3 Royal Blue 908 μmol m-2 s-1 215 μmol m-2 s-1 95 μmol m-2 s-1
Canale 4 Blue 445 μmol m-2 s-1 107 μmol m-2 s-1 48 μmol m-2 s-1
Canale 5 Ciano 186 μmol m-2 s-1 47 μmol m-2 s-1 21 μmol m-2 s-1
Canale 6 Lime 64 μmol m-2 s-1 16 μmol m-2 s-1 8 μmol m-2 s-1
Canale 7 Rosso 52 μmol m-2 s-1 14 μmol m-2 s-1 6 μmol m-2 s-1
Canale 8 Bianco freddo 241 μmol m-2 s-1 59 μmol m-2 s-1 27 μmol m-2 s-1



- assumo che una xr15 è il 50% di una xr30: la mia illuminazione al 100% arriva a 1.568 micromoli/s

A breve misureremo anche la Xr15 PRO...
ottimo! quella che prende Jonathan per il planairum immagino :D
il dato sensato è però quello che tiene conto della dimensione della vostra vasca (anche la altezza sarebbe importante ma si complica molto il discorso... obiettivo è avere solo un singolo numero di riferimento)

Divido quindi per l'area della mia vasca ed ottengo 3.172 micromoli/m2s

quindi in 10 ore di fotoperiodo: 114,2 moli/m2 ... con le plafo al 75% sono circa 80 moli/m2


la prima domanda: una giornata di sole tropicale... quante moli/m2 da a 5m di profondità?

in un articolo di Danilo si parla di 2.300 micromoli/m2/s sul picco in estate
assumendo che la media nel giorno sia del 80% per 10 ore (il sole ai tropici è sempre alto e poi scende velocissimo) otteniamo 66,24 moli/m2

2300 per mq istantaneo... non al giorno.
si certo ne ho tenuto conto nel calcolo
da questo conto posso dire che ci sto dando veramente dentro... con tutti gli errori del caso posso dire che la luce è equivalente alla luce del sole!!

quante moli state dando alle vostre vasche? :)


fammi capire che conto hai fatto...
secondo me è ancora da sistemare... il cacolo del totale dei PAR istantanei fa ancora acqua

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Re: calcolare quanta luce diamo alle nostre vasche

Messaggio da Ftarr » 14/01/2021, 20:21

Danireef ha scritto:
14/01/2021, 20:14
Da me non va fuori :) la vasca è 60 di larghezza!

Ma dove prendi quei 1582? Fai la somma? Poi quello è un dato istantaneo come fai ad arrivare a 50 moli al giorno?
per arrivare alle moli al giorno moltiplico per 3600 x le ore di luce e diviso per 1.000.000

così hai il totale della energia che viene data... è una grandezza oggettiva che tiene conto anche della durata del fotoperiodo

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Re: calcolare quanta luce diamo alle nostre vasche

Messaggio da Danireef » 14/01/2021, 21:36

non ci arrivo... perdonami... ma parti dal dato istantaneo in centro?

Da quello che ho studiato io però mi ricordo che i valori a bassa energia non contano nello sviluppo, quindi dovresti tenere conto del valore di energia, o meglio delle ore, per le quali il valore di energia è maggiore del 70% del tuo massimo. Sotto in pratica è come non averla, come se non contribuisse

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Re: calcolare quanta luce diamo alle nostre vasche

Messaggio da Ftarr » 14/01/2021, 22:50

Danireef ha scritto:non ci arrivo... perdonami... ma parti dal dato istantaneo in centro?

Da quello che ho studiato io però mi ricordo che i valori a bassa energia non contano nello sviluppo, quindi dovresti tenere conto del valore di energia, o meglio delle ore, per le quali il valore di energia è maggiore del 70% del tuo massimo. Sotto in pratica è come non averla, come se non contribuisse
Sono partito dal dato istantaneo... ma lo avevo assunto come dato medio non dato in centro... quindi lo ho preso troppo alto

Se c’è una soglia minima al 70% possiamo toglierlo dal conteggio.. io quindi devo togliere le due ore di rampa di salita e discesa

Devo strutturare meglio il conto ma la sequenza è:

1. Calcolo il totale micromoli/secondo che la somma delle plafo danno alla vasca in base alle impostazioni
- assunzione prendere dati a 37 cm e 100% della energia dell’area 60x60 arriva in vasca

2. Calcolo il PAR medio (micromoli/m2s) dividendo il valore di cui al punto 1 per l’area della vasca
- questo perché una vasca grande con poche plafo messe alte accumula meno energia di una piccola con le plafo basse come la mia

3. Moltiplico il PAR medio del punto 2 per il totale del periodo > del 70% in modo da calcolare io totale di energia per metro quadro che do alla vasca

Qui il punto da decidere è se ha senso avere un dato in moli/m2 o in moli .. il secondo numero di fatto dipende dalla grandezza della vasca mentre il primo è normalizzato

Devo rifare i conti per me e Jonathan per arrivare a moli/m2

Domani che sono al pc e meno stanco ... oggi ho fatto di fretta tra una cosa e l’altra ... devo fare un excell decente e girartelo così capisci se ci sono magagne nel ragionamento


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Re: calcolare quanta luce diamo alle nostre vasche

Messaggio da Davide_m » 15/01/2021, 12:08

Ftarr ha scritto:
14/01/2021, 10:59

possiamo calcolare la quantità di PAR sull'area della vasca

i PAR Danilo li ha messi nelle sua analisi come micro moli/m2s
il dato di Danilo che ho preso è area 60x60 a 37 cm di altezza.
il dato assoluto di energia è quindi il totale PAR (micromoli/m2s)*Area del 60x60= totale par emessi dalla plafo espresso in micromoli/s

- L'area della mia vasca è 1,15m * 0,43 m = 0,4945 m2
- una Xr30 al 100% produce 2179 micromoli/m2s - 784 micromoli/s (2.179*0,36 =784)
- assumo che una xr15 è il 50% di una xr30: la mia illuminazione al 100% arriva a 1.568 micromoli/s (quindi hai 2 XR15? quindi avrai 784/2potenza*2pezzi=784 su 0.72m2)

il dato sensato è però quello che tiene conto della dimensione della vostra vasca (anche la altezza sarebbe importante ma si complica molto il discorso... obiettivo è avere solo un singolo numero di riferimento)

Divido quindi per l'area della mia vasca ed ottengo 3.172 micromoli/m2s qui non mi trovo: sei già passato ad avere PAR per 60x60 per i due pezzi, perché dividi ancora? avrai 1568 um/s sulla tua superficie.
per me però potrebbero essere: 2.179 (la metà per il doppio di lampade, il valore non cambia) x 0,49 m2 = 1.067um/superfice vasca/s


quindi in 10 ore di fotoperiodo:(3.172x10h)=(3172*36000)=114.192.000um/d 114,2 moli/m2 (non sono più al m2 ma sulla superficie della vasca) ... con le plafo al 75% sono circa 80 moli/m2
(1.067x10h)=(1.067x36000s)=38.412.000um/d=38,412moli/d
Ciao,
conteggi? confusi?
Ricapitolo SE le XR15 sono la metà di XR30 e ne monti due avrai la metà del valore (2.179uM/m2/s) raddoppiata sul n° delle plafoniere (n°2 XR15) il che ti porta ad avere la medesima intensità su 0,49m2 di superficie della tua vasca = 2.179mM/m2/s *0.49m2 = 1.067uM/sup.vasca che moltiplicata per le 10 ore porterebbero un totale di (1.067x10h)=(1.067x36000s)=38.412.000um/d=38,412moli/d/vasca, che va ridotto del 25% (38,412*0.75)=28,809
Valore molto distante da quello da te ricavato di 114,2

Non penso possano dare alcuna informazione utile, troppo teorici e non facilmente applicabili.
Il foglio di calcolo potrebbe essere utile per avere "uniformità del dato" che però resterebbe tale: un dato
I fattori che influenzano la crescita, oltre alla luce, sono movimento, limpidezza del mezzo acquoso, solo per menzionarne due...
A. Calfo nel 2010 diceva SOLO Luce, due anni dopo diceva Luce + Forte MOVIMENTO, attribuendo più a quest'ultimo una efficacia maggiore della luce sulla crescita dei coralli e sull'ambiente generale della vasca...
dal 01-01-2024 non seguo più le conversazioni-.


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Re: calcolare quanta luce diamo alle nostre vasche

Messaggio da Jonathan Betti » 15/01/2021, 14:01

Ecco vedi... Così nn mi sento in difetto a non saper fare i calcoli 😅
Vado ad occhio come ho sempre fatto 😝

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Re: calcolare quanta luce diamo alle nostre vasche

Messaggio da roby124 » 15/01/2021, 14:48

Jonathan Betti ha scritto:Ecco vedi... Così nn mi sento in difetto a non saper fare i calcoli
Vado ad occhio come ho sempre fatto
E mi sembra che ti viene bene...


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