Inserimento coralli quando-come-quanti

[Danireef]

Apro questo post per coltivare anche sul forum un discussione molto interessante che stiamo avendo in queste settimane con @Danireef e @Jonathan Betti.
Tutto è partito dal fatto che sto ciclando l'acquario, grande, futuro SPS e Jonathan come sapete ha messo in vendita i suoi coralli.
Tecnica molto simile, acquario con spazio, ma vasca (e soprattutto proprietario, io) non pronti.

cut cut cut...

Si confermo quanto hai detto. Per avere le condizioni ideali deve crescere un po' tutto, ma non cresce se non ci metti i coralli per cui è un po' un cane che si morde la coda.

Alla fine tanti kg di corallo possono aiutare a far partire la vasca meglio che poche talee... Poi uno potrebbe partire con qualche mollo e pesce, e poi ancora e poi ancora, ma ora che arrivi alle acropore hai cambiato hobby...

[Menego]

Si ma un conto è partire con qualche talea e vedere come si comporta la vasca, un conto è inserire 1000 euro di coralli in un botto e rischiare di perderli in quanto la vasca non è ancora pronta per ospitare sps. Ho provato ad inserire talee e dopo qualche settimana morte.. stessa fine una bella colonia di milka.. Da quel che sto sperimentando sulla mia pelle e da quel che si vede e si sente nei vari forum, partendo con tutto sterile dopo un anno (e non si sa per quanto) la vasca non è pronta per sps ma può andare bene per molli e lps..

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[gandalf]

Si ma un conto è partire con qualche talea e vedere come si comporta la vasca, un conto è inserire 1000 euro di coralli in un botto e rischiare di perderli in quanto la vasca non è ancora pronta per ospitare sps. Ho provato ad inserire talee e dopo qualche settimana morte.. stessa fine una bella colonia di milka.. Da quel che sto sperimentando sulla mia pelle e da quel che si vede e si sente nei vari forum, partendo con tutto sterile dopo un anno (e non si sa per quanto) la vasca non è pronta per sps ma può andare bene per molli e lps..

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concordo
molli senza problemi, LPS, uhm, non esagererei , a me alcuni son morti ed hanno hanno sofferto

[SDC]

Si ma un conto è partire con qualche talea e vedere come si comporta la vasca, un conto è inserire 1000 euro di coralli in un botto e rischiare di perderli in quanto la vasca non è ancora pronta per ospitare sps. Ho provato ad inserire talee e dopo qualche settimana morte.. stessa fine una bella colonia di milka.. Da quel che sto sperimentando sulla mia pelle e da quel che si vede e si sente nei vari forum, partendo con tutto sterile dopo un anno (e non si sa per quanto) la vasca non è pronta per sps ma può andare bene per molli e lps..

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Non concordo, molto dipende dalla tecnica e dalla gestione
Il vero problema è che almeno per il primo anno l'equilibrio in vasca non è delicato, di più!
io non posso ritenermi esperto ma partendo con tutto sterile ed iniziando a popolare dopo 3 mesi dall'avvio con valori, diciamo, corretti ho introdotto LPS ed SPS spostati dalla vecchia vasca e sto introducendo talee senza grossi imprevisti o almeno non imputabili alla vasca (e la vasca non ha ancora 4 mesi).

Es. ho perso una grossa colonia di caliendrum a cui ero affezionato per un errore mio nel popolare la vasca e non rimuovere in tempo dei pesciolini morti (perché ero partito) con conseguente picco nei nitriti rientrato in una settimana unito a sbalzi di KH nel passaggio al reattore. Ho perso 1 o 2 euphyllie molto delicate e già non in ottimo stato al momento del trasferimento.

Certo testo i valori in vasca ogni 2-3 giorni perché avere la triade stabile all'inizio è impegnativo ma direi gestibile.

Non credo si possa avere un trasferimento senza perdite, almeno non con la mia poca esperienza, ma i nuovi inserimenti sembrano procedere bene e parliamo di 10-15 frag di acropore e qualche LPS. Eventuali perdite potrebbero sempre arrivare ma non potrei legarle alla vasca, sarebbero dovuti ad errori di gestione ed alla mia poca esperienza.

Per la questione frag o colonie non mi esprimo, il mio vincolo è sia economico (rischiare 3-400€ di talee è un conto rischiare 1000€ di colonie un altro) ma anche concettuale (credo che veder crescere un frag sia molto più bello che inserire una colonia)

[Menego]

@SDC però mi sembra che tu hai messo anche rocce provenienti dalla vecchia vasca ed hai un refugium con dsb in alto.. se così non si può dire che sei partito con tutto sterile..

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[Giglio]

@Menego @gandalf senza entrare nel dettaglio indicativamente quelle sono anche mie paure ed ho aperto questo thread anche proprio per confrontarci sperando possa essere utile non solo a me. D'altra parte nel thread chiamo in causa proprio @Danireef perchè finora non mi ha dato modo di dubitare di nessun consiglio che mi ha dato.
Io dubito della mia capacità ed ho grossi dubbi anche sulla stabilità della vasca.
Ovvero, pur "smarronandoli per proteggerli" e pur considerando che verosimilmente la crescita si fermerà momentaneamente, come posso fare a mantenere i valori bilanciati passando da niente a una fucilata di chili di corallo? Immagino uno esperto sappia come fare, io temo di non essere all'altezza.
Mi servirebbe un kh director e uno ion director, con quelli mi sentirei molto più al sicuro, ma non posso fare quella spesa.
Adesso vorrei provare intanto a inserire più biodiversità possibile per avere le condizioni migliori possibili fra qualche mese.
Ma partire prima con qualche montipora a metà gennaio, vedere un mesetto o due come va e poi se va tutto bene fare il tentativo, mi ispirerebbe già di più. Ammesso e non concesso che a gennaio abbia già dei valori stabili..

[Danireef]

I valori di nitrato e fosfato sono difficilmente un problema, perché i coralli se li mangiano, sia i nitrati che i fosfati, soprattutto le alghe simbionti. Ed il loro eccesso, che ovviamente deriva da ammoniaca etc viene schiumata.
Per quello che riguarda la triade ti puoi tranquillamente rifare a prodotti liquidi, ma all'inizio i coralli avranno crescita ferma e quindi non consumeranno. La parte che misuriamo, secondo me, è un non problema.

Partire con piccole talee invece è un terno al lotto, che si abbiano rocce vive, o sintetiche. Io quando sono ripartito ho sempre fatto tanta fatica... non potendo comprare tanti coralli tutti in un volta, chi l'ha fatto ha avuto molti meno problemi.

[Ftarr]

beh i miei due centesimi sulle tue paure:
- io ero terrorizzato all'inizio per cui sono partito da 1-2 molli.. poi una euhpillia, poi una montipora e poi dopo oltre un anno con le acropore
- mi fiderei di più dei testi fatti a mano che delle macchine... tieni conto che non è che il kh può andare a 3 in 24 ore... il meccanismo è non lineare... se a kh a 8 una vasca piena di coralli può perdere per crescite 0,7-0,8 al giorno.. a kh a 7 perderà probabilmente 0,4 ed a kh a 6 rimane quasi stabile con crescite molto limitate... ti metti lì... fai i test tutti i giorni... vai per successive approssimazioni e piccoli passi... se hai il balling cambi le dosi molto con calma... se hai il reattore modifichi il ph del reattore sempre in modo graduale

[Giglio]

beh i miei due centesimi sulle tue paure:
- io ero terrorizzato all'inizio per cui sono partito da 1-2 molli.. poi una euhpillia, poi una montipora e poi dopo oltre un anno con le acropore
- mi fiderei di più dei testi fatti a mano che delle macchine... tieni conto che non è che il kh può andare a 3 in 24 ore... il meccanismo è non lineare... se a kh a 8 una vasca piena di coralli può perdere per crescite 0,7-0,8 al giorno.. a kh a 7 perderà probabilmente 0,4 ed a kh a 6 rimane quasi stabile con crescite molto limitate... ti metti lì... fai i test tutti i giorni... vai per successive approssimazioni e piccoli passi... se hai il balling cambi le dosi molto con calma... se hai il reattore modifichi il ph del reattore sempre in modo graduale

Leggo fra le righe un'opinione simile a quella di Danilo, ovvero: con attenzione, ma si può fare.
O ho mal interpretato?
Certo che ieri era la prima volta che riutilizzavo i test da anni e anni (coi discus li ultimi 5-6 anni non lo avevo più fatti) e ci ho messo quasi 2 ore a testare tutto e ripulire.
All'inizio partirò con balling, non ho ancora scelto quale, mi ispira un sacco l'All for Reef della Tropic Marin perchè mi sembra più semplice da gestire e ne potrei serenamente fare 10 litri alla volta, ma sono ancora un po' perso. Più, verosimilmente, date le dimensioni della vasca, abbraccerò la mia croce e virerò su reattore.
Ma non credo cambi molto la questione sulla facilità di gestione, c'è comunque un tuning da fare in base al consumo.

[Giglio]

I valori di nitrato e fosfato sono difficilmente un problema, perché i coralli se li mangiano, sia i nitrati che i fosfati, soprattutto le alghe simbionti. Ed il loro eccesso, che ovviamente deriva da ammoniaca etc viene schiumata.
Per quello che riguarda la triade ti puoi tranquillamente rifare a prodotti liquidi, ma all'inizio i coralli avranno crescita ferma e quindi non consumeranno. La parte che misuriamo, secondo me, è un non problema.

Partire con piccole talee invece è un terno al lotto, che si abbiano rocce vive, o sintetiche. Io quando sono ripartito ho sempre fatto tanta fatica... non potendo comprare tanti coralli tutti in un volta, chi l'ha fatto ha avuto molti meno problemi.

Per me il fondamentale sarebbe farli sopravvivere (bene, non perdere i 3/4 della colonia) e mettermi in condizione sicura aspettando di poter "rilanciare". Il tassello che ancora non riesco a mettere è: oltre ai valori stabili e dare fitoplankton e zooplankton per facilitare, cosa serve a un sps per prosperare? O se la metto in termini diversi, dato che spesso si dice giustamente di inserire sps a vasche più mature, cosa dà una vasca "matura" che una non matura non dà? Cosa si può fare per darglielo?
Io sottolineo che non ho fretta alcuna, per me posso metterci anche 2 anni a mettere il primo corallo, ma dato che vorrei allevare sps, se questa possibilità data dai coralli di Jonathan è più facilitante rispetto a inserirli gradualmente che non invece un casino, allora vorrei mettermi nelle migliori condizioni possibili per poterne usufruire bene (non facendo morire nulla!).