Nuovo progetto, dubbi sulle misure.

Sezione dedicata a chi deve costruire il proprio primo acquario e non ha esperienza
frank88
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Re: Nuovo progetto, dubbi sulle misure.

Messaggio da frank88 » 15/11/2023, 13:49

roby124 ha scritto:
15/11/2023, 12:25
frank88 ha scritto:
roby124 ha scritto:
15/11/2023, 0:12

Quello che intendevo è che a parità di peso/superficie
È più preoccupante mettere un totale di 1000kg piuttosto che 300kg (fossero pur sempre 300kg/mq)
600 kg su 0,75 danno lo stesso problema di 300 kg su 0,35 mq..

La matematica e la fisica non lasciano scampo a filosofie..

Però nessuno che si preoccupa di una 100x50x50? O di una 70x60x50..vasche da 300 kg almeno su mezzo metro quadrato..

Altrimenti non ha senso 200 kg/mq... Anche perché, se più ci pensi.. 4 persone come me, su un mq.. Fanno 400 kg al mq... Boh... Vorresti tanto capire...
Parto dal fondo… 200kg/mq è il carico statico “concesso” sulla soletta… le persone è diverso non è un carico statico fisso che c’è sempre

Sul primo punto invece è vero ma è cmq diverso avere 300kg o 1000/2000 sulla soletta.. anche se il kg/mq sono gli stessi.. Comunque su quella distribuzione gioca un po’ tutta la soletta e non solo la pianta del mobile e basta… quindi un conto sono 300kg un conto sono 1000…
Un po’ come stare in casa in 2/3persone o in 50 sempre.. cambino le cose..

Gli edifici privati e pubblici dove cambiano le sollecitazioni in gioco perché cambiano la quantità media di persone che li utilizzano hanno calcoli diversi..

Poi ripeto pensiamo anche ad altro non solo gli acquari.. una libreria sai quanto pesa?

Un 60x60x60 è più problematico di un 140x50x50 messo a muro perimetrale con travetti perpendicolari ad esso..

Questo è il punto..

Ma per vasche piccole, non vedi nessuno preoccuparsi

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Re: Nuovo progetto, dubbi sulle misure.

Messaggio da Danireef » 15/11/2023, 16:39

frank88 ha scritto:
14/11/2023, 22:12

Dani alla fine, tramite un collega, sto facendo fare un calcolo da un ingegnere edile...

Nel frattempo, sempre con l'ingegnere ragionavo su alcune cose:
-una vasca 60x60x50 pesa finita quasi 300 kg.. Come mai, nessuno si fa problemi per un peso del genere che grava su 0,36 mq? Praticamente una 60x60x50 pesa 300 kg su un terzo di metro quadrato... Ma la famosa e sacra legge ci impone 200 kg/mq..
Ne abbiamo parlato un'ora l'altro giorno. Evidentemente non sono in grado di spiegarmi. Non so cosa dirti.
Se ci basiamo sulla legge 200 kg/mq, su 0,36 mq dovremmo mettere massimo 72 kg...
Ma secondo te. Una stanza di 16 metri quadri, ad esempio, che può tenere 3200 kg, si fa dei problemi per 72 kg?
Ora... Una 150x50x50 grava 600 kg ma su 0,75 mq.. Quindi esattamente come la 60x60x50.. Ma se uno sente dire 150,160,140, 170 raddrizza le antenne...
Le cose cambiano parecchio perché da quei 3200 kg ora ne hai 700 impegnati non 75. E le cose cambiano. E quindi devi andare a vedere gli sforzi. Ovvero il momento.
E il bello è che quasi nessuna o nessuna misura rispetta i 200 kg/mq...
Guarda se dopo aver letto il mio articolo e dopo un'ora al telefono non hai capito la differenza, credo sia inutile continuare. Davvero. Non ci capiamo.
Una 50x50x50 pesa finita 200 kg su 0,25 mq.. Praticamente carica 800 kg su 1 mq...
e ridai...
Una 70x50x50 carica finita 280 kg su 0, 35 mq.. Praticamente 800 kg su 1 mq..
e ridai...
Una 100x50x50 pesa finita circa 400 kg su 0,5 mq.. Praticamente 800 kg su 1 mq..
E ridai...
Una 150x50x50 come detto prima grava 600 kg su 0,75 mq.. Sempre 800 kg su 1 mq..
Su un mq grava sempre 600 kg, non 800... perché quello spazio non lo riempi, e neanche quello adiacente.
Ora, non solo parliamo di 800 kg mq... Ma le "piccole" entro il metro beccano al massimo un travetto, qualora siano correttamente poste in parallelo al muro perimetrale con travetti perpendicolari, le grandi 2,3 quantomeno...

A voi..
A me sembra tutto lineare. Una vasca di 800 kg normalmente su un muro perimetrale che abbracci 3 travetti non dovrebbe avere nessun problema. Anche perché nei 3-4 mq attorno alla vasca non ci metti nulla, ma quel pavimento è fatto per supportare 1.000 kg in 5 mq, e tu ne metti solo 800...

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Re: Nuovo progetto, dubbi sulle misure.

Messaggio da Danireef » 15/11/2023, 16:42

frank88 ha scritto:
14/11/2023, 22:33

No mi dispiace... 200 kg /mq sono 100 kg su mezzo metro quadrato..

Se hai 0,36 mq di superficie di appoggio non puoi metterci 300 kg...
Si che puoi.

Cappero bello... non so più come spiegarmi. Da una parte hai un peso distribuito. DISTRIBUITO. 200 kg per ogni mq dell'abitazione. Abitazione di 100 mq puoi metterci 200x100=20.000 kg distribuiti!!!!

Dall'altra hai un peso concentrato. E se il peso è basso, Anche 300 kg, puoi ragionevolmente metterlo dove vuoi.

Se il peso sale bisogna fare una considerazione sui carichi, sul momento, su altri eventuali pesi etc.

MA SONO DUE COSE DIVERSE!!!

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Re: Nuovo progetto, dubbi sulle misure.

Messaggio da Danireef » 15/11/2023, 16:44

roby124 ha scritto:
15/11/2023, 0:15
Comunque meglio chiedere ad un esperto..
il dubbio viene quando in casa si ha un armadio di vestiti o peggio ancora una libreria… nessuno si pone il problema..(forse perché non c’è acqua?) ma avete provato a fare una rapida stima del peso che c’è lì in rapporto alla pianta di appoggio a terra.? ci preoccupiamo degli acquari ma con armadi/librerie c’è da tremare
L'armadio non è mai un problema, il peso è generalmente molto molto basso. Le librerie invece se piene sono pericolose, ma siccome i libri sono corti, il momento (forza per braccio) è basso perché il braccio è piccolo. Ed è questo il motivo per cui meglio acquari poco larghi che larghi...

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Re: Nuovo progetto, dubbi sulle misure.

Messaggio da Danireef » 15/11/2023, 16:46

frank88 ha scritto:
15/11/2023, 13:49
Un 60x60x60 è più problematico di un 140x50x50 messo a muro perimetrale con travetti perpendicolari ad esso..

Questo è il punto..

Ma per vasche piccole, non vedi nessuno preoccuparsi
Il primo pesa 400 kg, il secondo 350 kg. Circa come peso siamo lì. Se ben posizionati non creano particolari problemi. Meglio il secondo del primo per via che abbraccia più travetti. Ma meglio metterlo perpendicolare ai travetti.

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Re: Nuovo progetto, dubbi sulle misure.

Messaggio da frank88 » 15/11/2023, 17:18

A me sembra tutto lineare. Una vasca di 800 kg normalmente su un muro perimetrale che abbracci 3 travetti non dovrebbe avere nessun problema. Anche perché nei 3-4 mq attorno alla vasca non ci metti nulla, ma quel pavimento è fatto per supportare 1.000 kg in 5 mq, e tu ne metti solo 800...

Danilo qui mi fai un discorso come carichi ripartiti..e non di carico concentrato...

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Re: Nuovo progetto, dubbi sulle misure.

Messaggio da Danireef » 15/11/2023, 17:43

rileggiti le mie risposte, rileggiti l'articolo, per me è chiaro. una vasca di 800 kg non è un carico distribuito, ma è assimilabile ad un carico concentrato

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Re: Nuovo progetto, dubbi sulle misure.

Messaggio da frank88 » 15/11/2023, 19:20

Danireef ha scritto:
15/11/2023, 17:43
rileggiti le mie risposte, rileggiti l'articolo, per me è chiaro. una vasca di 800 kg non è un carico distribuito, ma è assimilabile ad un carico concentrato

Se tu mi dici dei 5 mq intorno mi fai intendere che anche quella porzione sia interessata o no?

Quello che anche un ignorante come me ha capito è che, considerando una vasca affiancata al muro perimetrale con travetti perpendicolari ad esso, una vasca lunga 140-150-160 scarica e distribuisce il suo peso su almeno 2-3 travetti.. Quindi ogni travetto si prende la sua porzione di peso.. Ipotizzando una vasca da 600 litri ogni travetto se ne becca 200 kg..

Una vasca da 300 litri.. Se va a culo, divide il suo peso per due travetti. Se va male ne prende uno.. Quindi 300 kg per travetto se ne becca uno.. 150 kg a travetto ne prende due..

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Re: Nuovo progetto, dubbi sulle misure.

Messaggio da roby124 » 21/11/2023, 20:25

frank88 ha scritto:
Danireef ha scritto:
15/11/2023, 17:43
rileggiti le mie risposte, rileggiti l'articolo, per me è chiaro. una vasca di 800 kg non è un carico distribuito, ma è assimilabile ad un carico concentrato

Se tu mi dici dei 5 mq intorno mi fai intendere che anche quella porzione sia interessata o no?

Quello che anche un ignorante come me ha capito è che, considerando una vasca affiancata al muro perimetrale con travetti perpendicolari ad esso, una vasca lunga 140-150-160 scarica e distribuisce il suo peso su almeno 2-3 travetti.. Quindi ogni travetto si prende la sua porzione di peso.. Ipotizzando una vasca da 600 litri ogni travetto se ne becca 200 kg..

Una vasca da 300 litri.. Se va a culo, divide il suo peso per due travetti. Se va male ne prende uno.. Quindi 300 kg per travetto se ne becca uno.. 150 kg a travetto ne prende due..
Ragazzi ma di norma (spero) oltre ai travetti sopra c’è una rete metallica affogata nel getto delle solettte che distribuisce il peso.. poi i travetti sono ogni 30/40cm quindi è anche probabile prendere 2 con 50/60 di vasca.. a meno di posarla proprio a cavallo di una… ma 2/300kg non sono un problema… non ci si fa problemi con un acquario così come non ce lo si fa per mettere una stufa…

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Re: Nuovo progetto, dubbi sulle misure.

Messaggio da Danireef » 21/11/2023, 20:49

roby124 ha scritto:
21/11/2023, 20:25
Ragazzi ma di norma (spero) oltre ai travetti sopra c’è una rete metallica affogata nel getto delle solettte che distribuisce il peso..
Non mi risulta ci sia. Io l'ho fatta mettere, altrimenti non c'è.
poi i travetti sono ogni 30/40cm quindi è anche probabile prendere 2 con 50/60 di vasca.. a meno di posarla proprio a cavallo di una… ma 2/300kg non sono un problema… non ci si fa problemi con un acquario così come non ce lo si fa per mettere una stufa…
Posto che una stufa pesa meno e soprattutto ha meno momento.

300 kg sono circa 550 kg tutto completo. Un minimo di posizionamento giusto bisogna darglielo, secondo me.

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