Progetto a lungo termine

[bettatiger93]

Storia triste in versione 124x77.

Ieri sera ho fatto misure più dettagliate prima di partire nelle prossime settimane a fare l'asola nel muro che collega sala e lavanderia.

Se metto la sump sotto il mobile acquario e le taniche in lavanderia, non ho abbastanza altezza per il troppo pieno sump, e se alzo la sump non ci sto con lo skimmer. Se alzo solo le pareti sump non riesco poi a spostare dentro e fuori lo skimmer salvo smontandolo in sump (non solo il bicchiere...) e divento cretino in generale con la manutenzione riducendo l'accesso alla sump

Se viceversa metto la sump in lavanderia e le taniche sotto il mobile acquario, non ho abbastanza altezza per i troppo pieni taniche e oltretutto dovrei tenere l'asola del muro più alta per passare sopra la sump all'uscita (sarebbe proprio di fronte all'asola senza possibili spostamenti) che peggiora la situazione per lo scarico di sicurezza delle taniche.
Se alzo le taniche o metto taniche più alte, non ho spazio per accedervi e fare l'acqua salata per il cambio.

Non ho altro spazio per tenere le taniche in giro

Mi sono scesi i m****i alle ginocchia...

O rifaccio il mobile alzandolo di almeno 10 cm, meglio 15, o faccio il 180x70 incluso mobile, ma facendo i conti parliamo di quasi 3000€ in più fra vasca, tecnica, rocce, sabbia ecc a parità di soluzione.

Fossero questi i problemi , ti viene comunque un bel vascone .
Vai tranquillo e goditi l'esperienza .

[Giglio]

Beh, è una questione fastidiosa. Mi stavo orientando per partire prima del previsto, ma sarebbero una serie di lavori aggiuntivi per la soluzione 124x77 dato che avere questi overflow di sicurezza è un must per noi. Sarebbe un “non problema” rinunciando agli overflow e mettendo solo sensori di livello, ma anche no..

Il “vascone” 176x70 richiedendo comunque un nuovo mobile risolverebbe questo problema, ma finisco nei prossimi giorni di farci i conti e mi sembra poco sostenibile economicamente per il budget che vorrei dedicare.


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[Danireef]

io tornerei al discorso overflow di sicurezza... mai sentito nessuno che li avesse, e mai avuto nessuno che si è allagato... per me se metti anche solo un paio di sensori di livello sei a posto.

[Giglio]

io tornerei al discorso overflow di sicurezza... mai sentito nessuno che li avesse, e mai avuto nessuno che si è allagato... per me se metti anche solo un paio di sensori di livello sei a posto.

Ho fatto una pensata di questo tipo: se anche dovessi avere dei guasti di sensori con il cambio automatico/semiautomatico, come prima cosa ho pensato che tanto li farò sempre in presenza, come seconda cosa dovrò tarare il tutto in modo da quasi svuotare la tanica di salata con un cambio normale, quindi se anche dovessi avere guasti ai sensori, l'overflow di sicurezza non dovrebbe gestire più di qualche litro d'acqua nella peggaiore delle ipotesi. Ergo, mi basta mettere una piccola tanica di sicurezza di fianco alla sump, così se succede qualcosa posso raccogliere l'acqua in eccesso senza allagare ed in questo modo mi tolgo completamente il problema di avere abbastanza altezza per andare nello scarico a muro. Dovrei avere spazio, in base alle mie simulazioni, anche nell'ipotesi di acquario più piccolo.

[Giglio]

Andando avanti con le valutazioni d'insieme sono arrivato a 4 possibili scenari fra cui scegliere, con vantaggi e svantaggi. Vorrei arrivare ad una scelta diciamo entro il 9 maggio per iniziare i lavori preparatori.
Inizio un breve romanzo per chi ha voglia di leggere.
Taggo alcuni di voi che mi hanno dato una mano a capirci qualcosa in questi mesi, se poi non avete voglia di leggervelo tutto e darmi opinioni, no problem. Se invece vi va di leggere lo sproloquio, apprezzerei dritte, perchè conto, salvo sorprese, di anticipare la partenza a quest'estate, quindi devo iniziare a muovermi.
Ho messo anche un po' dei conti che mi vengono fuori perche mi aiutiate a capire se ho considerato troppo poco budget o sto gettando soldi al vento.

@Danireef @Francesco Caramia @Fedepilot @Jonathan Betti @Ftarr @roby124 @mauro.ragno @Blackshark, @bettatiger93 e @gandalf più sulla parte ittica
Ovviamente anche chiunque altro abbia voglia di dire la sua è ben accetto.

Soluzione A:
124x77x60h mobile attuale con struttura in ferro che vernicerei con anti-corrosione, pannelli uguali al resto della sala (come dalle foto che ho messo precedentemente), sump sotto la vasca con troppo pieno in una piccola tanica, cambio d'acqua e osmosi in lavanderia con due taniche da 50L, refri, ups e vasca di quarantena 80x40x50h in lavanderia.
Vantaggi: estetica con la sala, soluzione più economica
Svantaggi: vasca in versione "piccola", struttura in ferro, mobile basso (ma manutenzione fattibile senza troppi problemi), soluzione molto laboriosa per la struttura.
Sistema da circa 580L netti di acqua fra acquario (500) e sump (80+ a livello 22 cm).
Costo esclusi coralli, pesci (inclusi invece prodotti & co.): circa 10600€ con rocce non vive e sabbia viva

Soluzione B:
122x75x60h mobile struttura in alluminio con pannelli come resto della sala (ma senza top abbinato come in soluzione A), sump sotto vasca con troppo pieno che va direttamente nello scarico a muro, cambio d'acqua e osmosi in lavanderia con due taniche da 50L, refri, ups e vasca di quarantena 80x40x50h in lavanderia.
Vantaggi: estetica con la sala (ma meno della soluzione 1), struttura in alluminio, mobile più alto
Svantaggi: vasca più piccola di tutti gli scenari
Sistema da circa 560L netti di acqua fra acquario (480) e sump (80+ a livello 22 cm).
Costo esclusi coralli, pesci (inclusi invece prodotti & co.): circa 11200€ con rocce non vive e sabbia viva (differenza tra A e B praticamente solo il mobile)

Soluzione C:
Waterbox 220.6 da 184x64x60h, acquario, mobile, sump, buona parte della tuberia inclusi, sump sotto vasca con troppo pieno o in tanica o in scarico (da vedere, dovrei fare una piccola modifica), cambio d'acqua e osmosi in lavanderia con due taniche da 100L, refri, ups e vasca di quarantena 80x40x50h in lavanderia.
Vantaggi: vasca più lunga di tutte, scarico (forse) più silenzioso di tutti, soluzione più facile da un punto di vista di lavoro preparatorio
Svantaggi: soluzione dispendiosa, estetica overflow interno a metà del lato lungo (anche se fatto molto bene), rischio che il mobile bianco abbia un bianco abbastanza diverso dal resto della sala e quindi non ci stia proprio bene, disposizione meno bella rispetto a vasca piccola
Sistema da circa 690L (anche se ne calcolano ottimisticamente 813 contando la sump piena, il livello in vasca fino all'orlo e la tanica di osmotica), di cui 610 in acquario e 80+ in sump
Costo esclusi coralli, pesci (inclusi invece prodotti & co.): circa 12900€ con rocce non vive e sabbia viva

Soluzione D:
174x70x60h mobile struttura in alluminio con pannelli come resto della sala (ma senza top abbinato come in soluzione A), sump sotto vasca con troppo pieno che va direttamente nello scarico a muro, cambio d'acqua e osmosi in lavanderia con due taniche da 100L, refri, ups e vasca di quarantena 80x40x50h in lavanderia.
Vantaggi: struttura in alluminio, vasca con maggiore litraggio e seconda maggiore lunghezza, pannelli come sala, ma disposizione meno bella che nel caso vasca piccola
Svantaggi: soluzione più dispendiosa di tutte, più laboriosa e forse meno silenziosa della C avendo overflow esterno
Sistema da circa 710L netti di acqua fra acquario (630) e sump (80+ a livello 22 cm).
Costo esclusi coralli, pesci (inclusi invece prodotti & co.): circa 13100€ con rocce non vive e sabbia viva

Vasca quarantena:
Vasca 80x40x50h esistente
Schiumatoio appeso
Riscaldatore
Movimento
Ventole
Osmoregolatore
Rocce circa 15-20kg (non vive)

Apro poi un post a parte sul discorso rocce/sabbia, vive/non vive e maturazione.

Indicativamente per le varie soluzioni i raggruppamenti sono questi:
1. Vasca e mobile, contiene: vasca, sump, struttura mobile (esclusa soluzione A che ho già), overflow, consegna se applicabile, lavori di falegnameria, tuberie (tutte anche per cambi) e pannelli in forex+tappetini
A: 2250
B: 2850
C: 3480
D: 3650

2. Acqua, contiente osmosi e accessori (booster, staffe, raccordi) e le taniche
A,B: 750
C,D: 825

3. Preparazione, contiene impianto elettrico e ups, muratura il poco che serve e la falegnameria per la la lavanderia
A,B,C,D: 950

4. Tecnica, contiene rulli Rolfil AGP, movimento 2 Maxspect Gyre XF350, risalita Hydro Seltz D6000-9000, illuminazione Ati Straton 2 o 3, Skimmer Red Sea RSK900, riscaldatore, Teco TK500, UV, letto fluido, osmoregolatore, dosometrica e contenitore dosometrica
A,B: 4090
C,D: 5000
(Tutto contato con le Maxspect Gyre, se mettessi le Vortech + circa 350 e soluzione C non fattibile per mancanza di spazio).

5. Start, contiene rocce non vive e non inoculate, ma da colonizzare, sabbia viva, prodotti e materiali per start (prima fornitura balling, test, mangimi, pulizia vetri, rifrattometro etc..) in modo da essere pronti a partire
A,B: 1045
C, D: 1170

6. Extra: include computer AquaGo in bundle extreme redox wifi, zeolite (non subito e solo se servirà), ozonizzatore (non subito e solo se servirà), buffer economico
A, B, C, D: 1450

Che mi dite??

Grazie in anticipo a chi è arrivato fino in fondo
(se si contassero le parole e non il numero di post sarei un Acanthurus anzichè un Centropyge)

[Danireef]

Ma non ti serve, non ti servono i tubi per farlo... è tutto spazio sprecato

[Danireef]

Soluzione A:
124x77x60h mobile attuale con struttura in ferro che vernicerei con anti-corrosione

Alluminio... ferro e acqua non vanno d'accordo, neanche se metti l'anticorrosione.

, pannelli uguali al resto della sala (come dalle foto che ho messo precedentemente), sump sotto la vasca con troppo pieno in una piccola tanica,

Troppo pieno inutile, inoltre avendo sump e tanica sullo stesso livello non è detto che l'acqua entri nella tanica...

cambio d'acqua e osmosi in lavanderia con due taniche da 50L, refri, ups e vasca di quarantena 80x40x50h in lavanderia.
Vantaggi: estetica con la sala, soluzione più economica
Svantaggi: vasca in versione "piccola", struttura in ferro, mobile basso (ma manutenzione fattibile senza troppi problemi), soluzione molto laboriosa per la struttura.
Sistema da circa 580L netti di acqua fra acquario (500) e sump (80+ a livello 22 cm).

Per fare i conti si considera il loro dell'acquario.

Costo esclusi coralli, pesci (inclusi invece prodotti & co.): circa 10600€ con rocce non vive e sabbia viva

Soluzione B:
122x75x60h mobile struttura in alluminio con pannelli come resto della sala (ma senza top abbinato come in soluzione A), sump sotto vasca con troppo pieno che va direttamente nello scarico a muro,

Qui mi ripeto a costo di essere pedante

cambio d'acqua e osmosi in lavanderia con due taniche da 50L, refri, ups e vasca di quarantena 80x40x50h in lavanderia.

Io la vasca di quarantena la farei scollegata da tutto, come deve essere, quindi la tieni in garage e la porti in lavanderia solo quando serve.

Soluzione C:
Waterbox 220.6 da 184x64x60h, acquario, mobile, sump, buona parte della tuberia inclusi, sump sotto vasca con troppo pieno o in tanica o in scarico (da vedere, dovrei fare una piccola modifica),

troppo pieno inutile. Al limite sensore di umidità collegata alla risalita, sente una goccia... spegne la risalita. Ma ripeto, non serve.

cambio d'acqua e osmosi in lavanderia con due taniche da 100L, refri, ups e vasca di quarantena 80x40x50h in lavanderia.

Sempre taniche da 50 userei.

Vantaggi: vasca più lunga di tutte, scarico (forse) più silenzioso di tutti, soluzione più facile da un punto di vista di lavoro preparatorio
Svantaggi: soluzione dispendiosa, estetica overflow interno a metà del lato lungo (anche se fatto molto bene), rischio che il mobile bianco abbia un bianco abbastanza diverso dal resto della sala e quindi non ci stia proprio bene, disposizione meno bella rispetto a vasca piccola
Sistema da circa 690L (anche se ne calcolano ottimisticamente 813 contando la sump piena, il livello in vasca fino all'orlo e la tanica di osmotica), di cui 610 in acquario e 80+ in sump
Costo esclusi coralli, pesci (inclusi invece prodotti & co.): circa 12900€ con rocce non vive e sabbia viva

La cosa peggiore è che è molto meno profonda... il che fa una differenza abissale.
Confronta sempre il lordo della vasca...

Soluzione D:
174x70x60h mobile struttura in alluminio con pannelli come resto della sala (ma senza top abbinato come in soluzione A), sump sotto vasca con troppo pieno che va direttamente nello scarico a muro,

troppo pieno inutile

cambio d'acqua e osmosi in lavanderia con due taniche da 100L

da 50

, refri, ups e vasca di quarantena 80x40x50h in lavanderia.
Vantaggi: struttura in alluminio, vasca con maggiore litraggio e seconda maggiore lunghezza, pannelli come sala, ma disposizione meno bella che nel caso vasca piccola
Svantaggi: soluzione più dispendiosa di tutte, più laboriosa e forse meno silenziosa della C avendo overflow esterno

Nessuno ti vieta di farlo interno.

Sistema da circa 710L netti di acqua fra acquario (630) e sump (80+ a livello 22 cm).
Costo esclusi coralli, pesci (inclusi invece prodotti & co.): circa 13100€ con rocce non vive e sabbia viva

Lascia perdere la sump, ed il totale dell'acqua, che poi c'è il programma che ti calcola tutto qua: https://www.danireef.com/2020/01/20/il- ... al-solaio/ scaricando il file excel

Vasca quarantena:
Vasca 80x40x50h esistente
Schiumatoio appeso
Riscaldatore
Movimento
Ventole
Osmoregolatore
Rocce circa 15-20kg (non vive)

Le rocce sono totalmente inutili, solo decorative. La gestisci con l'acqua della vasca.

Apro poi un post a parte sul discorso rocce/sabbia, vive/non vive e maturazione.

Indicativamente per le varie soluzioni i raggruppamenti sono questi:
1. Vasca e mobile, contiene: vasca, sump, struttura mobile (esclusa soluzione A che ho già), overflow, consegna se applicabile, lavori di falegnameria, tuberie (tutte anche per cambi) e pannelli in forex+tappetini
A: 2250
B: 2850
C: 3480
D: 3650

2. Acqua, contiente osmosi e accessori (booster, staffe, raccordi) e le taniche
A,B: 750
C,D: 825

3. Preparazione, contiene impianto elettrico e ups, muratura il poco che serve e la falegnameria per la la lavanderia
A,B,C,D: 950

4. Tecnica, contiene rulli Rolfil AGP, movimento 2 Maxspect Gyre XF350, risalita Hydro Seltz D6000-9000, illuminazione Ati Straton 2 o 3, Skimmer Red Sea RSK900, riscaldatore, Teco TK500, UV, letto fluido, osmoregolatore, dosometrica e contenitore dosometrica
A,B: 4090
C,D: 5000
(Tutto contato con le Maxspect Gyre, se mettessi le Vortech + circa 350 e soluzione C non fattibile per mancanza di spazio).

Auguri per le gyre, manutenzione settimanale... brrrrr

5. Start, contiene rocce non vive e non inoculate, ma da colonizzare, sabbia viva, prodotti e materiali per start (prima fornitura balling, test, mangimi, pulizia vetri, rifrattometro etc..) in modo da essere pronti a partire
A,B: 1045
C, D: 1170

6. Extra: include computer AquaGo in bundle extreme redox wifi, zeolite (non subito e solo se servirà), ozonizzatore (non subito e solo se servirà), buffer economico
A, B, C, D: 1450

Che mi dite??

Grazie in anticipo a chi è arrivato fino in fondo
(se si contassero le parole e non il numero di post sarei un Acanthurus anzichè un Centropyge)

Soluzione più grande possibile, nessun troppo pieno

[Giglio]

Ciao @Danireef e come sempre, grazie!!
Alcune domande e alcune precisazioni.

Pompe di movimento:
Le Vortech più o meno ogni quanto richiedono manutenzione? Questo è un fattore importante che non avevo considerato.

Quarantena e cambi:
Vasca di quarantena: sarebbe assolutamente scollegata.
Non riesco tuttavia ad averne una mobile: non ho una garage ed ho tutti gli spazi accessori pieni murati, parte del motivo per cui il cambio automatico o semiautomatico mi viene meglio: due piccioni con una fava. Non posso avere taniche in giro per casa.
Sull’arredo quarantena domanda: mettendo solo l’acqua dall’acquario senza rocce, avrei una filtrazione biologica sufficiente per le 2-4 settimane di quarantena? Io le avevo pensate per quello e per far sentire più a proprio agio i pesci che brucano e faticano a campare senza i microorganismi presenti sulle rocce (tipo i synchi o i paracentropyge).

Sulle taniche da 50: poi riuscirei a cambiare solo 50 litri (scarsi) alla volta, nelle opzioni di acquario più grandi sarebbe solo il 7-8% (ricorda che una sarebbe per osmotica e ci pescherebbe anche l’osmoregolatore). Non sono pochi?

Ultimo sulla tanica eventuale troppo pieno sump, sarebbe più bassa e non avrei problemi a riguardo, ma direi che sul tema ti sei già ampiamente spiegato su cosa faresti

Nell’insieme salvo il telaio di ferro che probabilmente decadrà, ti sembrano soluzioni ben impostate tutte e tre le altre?

[Danireef]

Ciao @Danireef e come sempre, grazie!!
Alcune domande e alcune precisazioni.

Pompe di movimento:
Le Vortech più o meno ogni quanto richiedono manutenzione? Questo è un fattore importante che non avevo considerato.

Dipende dalle alghe che hai in vasca, ma considera che sono semplicissime da pulire, basta estrarre la parte interna, senza fili, sotto il rubinetto con spazzolino e via... tutte le altre sono un casino... perché dovresti staccarle dalla corrente o andare con un secchio vicino all'acquario.

Quarantena e cambi:
Vasca di quarantena: sarebbe assolutamente scollegata.

ok

Non riesco tuttavia ad averne una mobile: non ho una garage ed ho tutti gli spazi accessori pieni murati, parte del motivo per cui il cambio automatico o semiautomatico mi viene meglio: due piccioni con una fava. Non posso avere taniche in giro per casa.

Considera che potresti farne a meno. Se ti metti d'accordo con il negoziante. Paghi di più a lui e lasci fargli la quarantena per bene. Ti risparmi, costi, e soprattutto ingombri. My 2 cents.

Sull’arredo quarantena domanda: mettendo solo l’acqua dall’acquario senza rocce, avrei una filtrazione biologica sufficiente per le 2-4 settimane di quarantena? Io le avevo pensate per quello e per far sentire più a proprio agio i pesci che brucano e faticano a campare senza i microorganismi presenti sulle rocce (tipo i synchi o i paracentropyge).

Qualche roccia puoi metterla, ma allora meglio tenerne qualcuna in sump e spostarla alla bisogna. Però se tu ogni 3-4 giorni prendi acqua dall'acquario grande e la metti in quella di quarantena non c'è problema.

Sulle taniche da 50: poi riuscirei a cambiare solo 50 litri (scarsi) alla volta, nelle opzioni di acquario più grandi sarebbe solo il 7-8% (ricorda che una sarebbe per osmotica e ci pescherebbe anche l’osmoregolatore). Non sono pochi?

Io sono per il 5% ogni 2 settimane, come puoi leggere nell'articolo. Detto questo direi che se ci stanno 2 da 100 forse e meglio, all'interno fai i segni per 25-50-75-100 litri e ti regoli.

Ultimo sulla tanica eventuale troppo pieno sump, sarebbe più bassa e non avrei problemi a riguardo, ma direi che sul tema ti sei già ampiamente spiegato su cosa faresti

Nell’insieme salvo il telaio di ferro che probabilmente decadrà, ti sembrano soluzioni ben impostate tutte e tre le altre?

direi di si, molto ben pensate.

[Giglio]

Come al solito inizio con un GRAZIE!
Alcune altre domande e considerazioni che mi vengono leggendo i tuoi commenti.

1. Sulle pompe direi che hai pienamente capito le mie necessità manutentive , ovvero facilitare la gestione il più possibile. Se però vado per la soluzione grande (che è quello che sto cercando di fare), non posso veramente andare oltre da un punto di vista di spesa e non ho la stessa flessibilità della piccola. Ergo, se metto le Vortech (circa +350), devo tagliare da qualche altra parte. Ricordo tu fossi un fan delle CoralCare piuttosto che delle Straton. Se metto Vortech, dovrei passare a 3 CoralCare2 + controller con risparmio rispetto a 3 Straton di circa 300€. Può essere una buona mossa?

2. Sulla quarantena, quella è indubbiamente una soluzione smart, ma una volta portati a casa gli animali ed iniziata una acclimatazione nella nuova acqua (non sarà mai uguale quella del negozio), non mi inizia un nuovo rischio di malattie da stress e quindi non è meglio comunque quarantenare qui da me con l'acqua uguale all'acquario? Ci sarà comunque il fattore altri pesci all'introduzione, ma almeno non il fattore acqua.

3. Sul cambio no, non ho visto l'articolo, lo vado a guardare stasera, taniche da 50 sicuramente mi facilitano la vita e ci risparmio ulteriori 75€. Ho visto quello del peso e del volume acqua che hai postato sopra. Sul peso sono a posto, ho sentito il costrutture e mi ha detto che è certificato fino a 15 quintali al metro quadro e se non fosse per il riscaldamento a pavimento, potrei arrivare a 50 quintali al metro quadro (!!!!) per vedere dei problemi. Piano terra con fondamenta a igloo e cemento armato...

4. Lastra di legno, ho letto che tanto non serve dal tuo articolo, ne vorrei mettere uno "di servizio". Un 22mm può andare?

Grazie!