primo marino? facilissima gestione?

Sezione dedicata a chi deve costruire il proprio primo acquario e non ha esperienza
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monigiova
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primo marino? facilissima gestione?

Messaggio da monigiova » 07/08/2017, 12:56

Ciao a tutti!!! Sono nuovo e ho bisogno di voi.

Mi piacerebe fare un marino da una vasca dolce 110x60 che dismetterò...

Ho letto un po' e...
Credo di aver capito che dsb costa molto meno rispetto a berlinese per la quantità di rocce molto inferiore, e usando carbonato di calcio come sabbia. Ma allo stesso tempo non m'è chiaro se è più difficile da gestire/avviare...Quindi su questo punto non ho un indirizzo deciso e ho bisogno del primo aiuto.


L'obbiettivo principale sono i pesci, e qui ho letto sia chi dice che un biologico come nel dolce va bene (uso già una sump nel dolce con spugna e cannolicchi) sia chi dice che uno skimmer serve, c'è una verità vera in merito??..... e poi ho visto i prezzi degli skimmer :o :o :o :o :o :o :o

Tanto qualche animaletto spontaneo comparirà...E Magari poi qualche corallo mollo facile forse lo metterò, ma proprio massimo tipo 4-5 piccoli, non so discosomi verdi che sono indistruttibli a quanto ho letto.

Insomma mi serve una gestione molto molto base a causa del poco tempo che passo a casa causa lavoro, e della inesistente esperienza. Altrimenti, dopo anni, resterò per un po' senza acquario, dipende quanto riuscirò a resistere, è brutto da dire ma del dolce mi sono stufato...
Una cosa del tipo: alimentazione ai pesci quotidiana e cambio 40l ogni 7-10-14 giorni (??) e sopratutto senza dover integrare nulla.


Questo è quello che ho capito in pillole:
-vasca aperta, ce l'ho
-sump, ce l'ho
-rabbocco, ce l'ho
-pompe di movimento
-skimmer
-rocce vive
-acqua RO, non vorrei comprare l'impianto ma piuttosto comprare da un ragazzo che la fa per il suo marino (è indispensabile??)
-illuminazione, vorrei led per non dover cambiare i t5 come ho fatto per anni nel dolce, avendo solo pesci e pochissimi coralli molli non dovrebbe servire niente di particolare... Tipo https://www.aliexpress.com/item/2015-Ma ... st=ae803_3

Se non ho inteso male ma, acqua RO, movimento forte, illuminazione particolare e inquinanti a zero sono indispensabili se si allevano coralli di un certo livello.
I pesci diciamo, hanno limiti molto maggiori, ergo non è possibile evitare quasi tutti questi accorgimenti? Quindi acqua di rubinetto magari lasciata 24-48h a riposare, movimento blando, illuminazione senza pretese e inquinanti "anche più alti"?


Le domande sono molte, i dubbi di più, ma credo sia giusto informarsi in anticipo. Il post è forse noioso però grazie a chi mi aiuterà a capire... :ugeek:

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Hkk.2003
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Re: primo marino? facilissima gestione?

Messaggio da Hkk.2003 » 07/08/2017, 14:23

Ciao,
Credo che tu abbia letto troppe cose senza però una corretta linea.

Per questo motivo hai tante idee ma confuse.

Sicuramente vorrei suggeriti di leggere un buon libro, più che altro perché ha un filo logico e ti conduce da 0 a 100 nell'acquariologia marina.

In ogni caso, avendo già una Sump sei avvantaggiato. In genere è lo scoglio principale per il passaggio da dolce a marino.

Da un lato è vero che con un filtro biologico i pesci possono sopravvivere in un acquario Marino, però sicuramente non vivono bene e poi la vasca diverrebbe presto un algario.

Da qualche punto di vista, un dsb può essere più semplice ed economico di un BB ma sotto altri no.
Altro punto da ponderare è che un dsb con carbonato di calcio, impiegherà svariati mesi prima di poter accogliere pesci, mentre un BB raggiungera prima la maturità necessaria.

Detto questo va sa se che lo skimmer è indispensabile.

Per l'acqua di osmosi, dipende molto dall'ambiente e dall'evaporazione oltre che dai cambi.

Una vasca 110*60*???? Credo abbia bisogno di circa 15 litri settimana per il rabbocco (variabile in base alla stagione) più quella per i cambi, considerando che l'acqua di ro non dovrebbe essere usata entro 36/48 ore, credo che un impianto proprio sia molto consigliato.

Spero di averti chiarito qualche dubbio.

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Re: primo marino? facilissima gestione?

Messaggio da monigiova » 07/08/2017, 14:51

Ciao,
Credo che tu abbia letto troppe cose senza però una corretta linea.

Per questo motivo hai tante idee ma confuse.

Sicuramente vorrei suggeriti di leggere un buon libro, più che altro perché ha un filo logico e ti conduce da 0 a 100 nell'acquariologia marina.
Ho ABC dell'acquario marino di barriera, l'unico che avevano alla Feltrinelli della mia zona, è valido o è una sola?
Ho poi letto quanti più articoli e post riuscissi a trovare, probabilmente troppe informazioni tutte insieme e ho fatto casino :D

In ogni caso, avendo già una Sump sei avvantaggiato. In genere è lo scoglio principale per il passaggio da dolce a marino.

Da un lato è vero che con un filtro biologico i pesci possono sopravvivere in un acquario Marino, però sicuramente non vivono bene e poi la vasca diverrebbe presto un algario.

Da qualche punto di vista, un dsb può essere più semplice ed economico di un BB ma sotto altri no.
Altro punto da ponderare è che un dsb con carbonato di calcio, impiegherà svariati mesi prima di poter accogliere pesci, mentre un BB raggiungera prima la maturità necessaria.

Detto questo va sa se che lo skimmer è indispensabile.
Si ho il rabbocco e sump e la vasca forata, non so però se la sump è abbastanza grossa, 60x30x35.

Nel BB (berlinese immagino) mettere 1kg/5l sono 60kg di rocce a 18-20euro/kg non ho tutta questa disponibilità sommando anche il resto (skimmer+movimento+luce).

Mentre dsb mettendo carbonato di calcio, o un po' e un po' con aragonite viva e c'è sempre del risparmio, vedevo che si possono limitare le rocce a 1kg/25l, e skimmer un po' più piccolo. Poi Oltre al lato economico, il dsb personalmente mi piace di più per la sabbia e spazio libero.

Gli skimmer costano un botto di soldi ma se è indispensabile c'è poco da sbattere.

Per l'acqua di osmosi, dipende molto dall'ambiente e dall'evaporazione oltre che dai cambi.

Una vasca 110*60*???? Credo abbia bisogno di circa 15 litri settimana per il rabbocco (variabile in base alla stagione) più quella per i cambi, considerando che l'acqua di ro non dovrebbe essere usata entro 36/48 ore, credo che un impianto proprio sia molto consigliato.
Vasca 110x60x50, vivo in una zona di campagna. Per un'idea in questi giorni di fuoco l'acqua del dolce non hai mai superato i 25-26.

Per l'mpianto di osmosi francamente non so se sono buono. Con i cambi della membrane e le misurazioni dei vari parametri, mi spaventa un po', e è per questo che pensavo all'acqua di rete lasciata riposare come faccio ora.



----------------------

Per lo skimmer ho trovato un nyos160 a 200€. Che ne dite?

Per il movimento 1 jebao rw8 usata (50€) basta? Avendo praticamente solo pesci non dovrebbe avere una grossa portata.

Per quanto riguarda l'illuiminazione? Stesso discorso?

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Re: primo marino? facilissima gestione?

Messaggio da Danireef » 07/08/2017, 15:33

Si è valido ma... rileggilo :) Altrimenti c'è anche quello che ho scritto io che trovi linkato proprio qui a fianco.

L'acquario marino è costoso. Su questo, purtroppo, non ci sono dubbi.

Non ci vedo un gran vantaggio a fare il DSB, che alla fine è sempre un berlinese classico dove parte della funzione delle rocce è assolta dalla sabbia.

Considera che 12 cm di DSB vuol dire meno spazio per pesci, coralli e rocce. Alla fine è come avere, nel tuo acquario, non più un acquario da 110x60x50 ovvero da 330 litri lordi, ma un acquario da 110x60x38, ovvero 250 litri lordi. Quindi a parità di acquario ti perdi 80 litri di capacità. Ne vale la pena? Se dimensioni bene schiumatoio, pompe di movimento e luci forse puoi provare a stare nell'intorno di circa 50 kg di rocce. Magari prendendole usate, oppure mischiando rocce nuove, usate e finte.

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Re: primo marino? facilissima gestione?

Messaggio da Hkk.2003 » 07/08/2017, 17:09

Occhio alle proporzioni, berlinese 1:5 è dsb 1:10.

Per il resto le considerazioni di Danilo sono corrette.

Basta solo capire le aspettative e costruire la vasca intorno....

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Re: primo marino? facilissima gestione?

Messaggio da monigiova » 07/08/2017, 18:00

Beh innanzitutto grazie dell'attenzione e rivoltiamo la questione allora.

Cercando di limitare le spese iniziali, e soprattutto con una gestione base che sia alimentazione e cambi d'acqua (c'è una qualche regola empirica?), sicché niente integrazioni o robe simili.
E Considerando che l'obbiettivo sono i pesci. Cosa consigliate a livello di allestimento e tecnica?


I prodotti che dicevo, pompa skimmer e luci, potrebbero essere consigliabili?

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Re: primo marino? facilissima gestione?

Messaggio da Hkk.2003 » 07/08/2017, 22:43

Guarda, sui cambi d'acqua c'è una coppia di articoli molto interessanti sul portale.

Per le integrazioni, vanno fatte in base ai consumi, se non hai consumi perché hai solo pesci, probabilmente basteranno i cambi d'acqua ma potrai scoprirlo solo facendo test sul consumo.

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Re: primo marino? facilissima gestione?

Messaggio da monigiova » 08/08/2017, 11:41

Io avevo ragionato così :
Le integrazioni servono solo in caso di coralli. Nel senso, esempio, il calcio gli serve per crescere ma se non ho coralli perché integrare?

Idem su movimento e luce forti, se non ho coralli, è una spesa esagerata e inutile. No?!

Quindi gestione facilissima con pesci, skimmer, luce e movimento ma tutto di livello base, per farmi capire insomma.



Ah... Ho ordinato ieri il libro di Danilo (wow ha scritto un libro tanta roba!!), oggi dovrebbe arrivare e stasera me lo divoro.

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Re: primo marino? facilissima gestione?

Messaggio da Hkk.2003 » 08/08/2017, 11:52

In linea di principio il tuo ragionamento fila.
Tieni presente, però, che in vasca ci saranno organismi spontanei che un minimo di consumo lo avranno.

Per questo motivo ti dicevo che le integrazioni saranno da valutare con i test a vasca avviata.

Il movimento, invece, va valutato in base alla vasca, facendo in modo che l'acqua non ristagni in nessun punto.
Occhio che con un dsb è più difficile regolare le pompe perché devi fare in modo che non scavino nella sabbia.

Una sola precisazione, una vasca di soli pesci ha comunque bisogno di un buono skimmer.

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Re: primo marino? facilissima gestione?

Messaggio da Hkk.2003 » 08/08/2017, 11:52

In linea di principio il tuo ragionamento fila.
Tieni presente, però, che in vasca ci saranno organismi spontanei che un minimo di consumo lo avranno.

Per questo motivo ti dicevo che le integrazioni saranno da valutare con i test a vasca avviata.

Il movimento, invece, va valutato in base alla vasca, facendo in modo che l'acqua non ristagni in nessun punto.
Occhio che con un dsb è più difficile regolare le pompe perché devi fare in modo che non scavino nella sabbia.

Una sola precisazione, una vasca di soli pesci ha comunque bisogno di un buono skimmer.

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