primo marino? facilissima gestione?

[Davide_m]

Ciao, vedo molta confusione. Cosa aumentata dal fatto di aver avuto un dolce. Marino e dolce non sono più colleghi da molti anni, ognuno ha la sua attività.

Per un low-cost di pesci e qualche molle potresti pensare ad uno skimmer ben dimensionato al volume (meglio al carico di pesci che dovrà sostenere) e a cambi "regolari" come nel dolce.

Per un low-cost 2.0 (idem a sopra) potresti usare il Remote DSB (se hai spazio sotto vasca) incrementando la capacità filtrante con del banale carbonato di Ca. Sempre se avessi spazio, a questo puoi agiungere un refugium per limitare gli inquinanti che ti consentirebbe di mantenere organismi vari.

Per i metodi da te indicati, l'acquario avrà dei costi e dei tempi molto lunghi di avvio, il che se lo metti insieme al "resterò per un po' di tempo senza" mi fanno pensare a spese inutili...

L'acquario marino sui 3,5-5 anni ha il medesimo costo di un medio acquario di acqua dolce tenuto coerentemente con i fabbisogni degli organismi presenti, l'impatto iniziale è diverso ed è per questo che non è utile farlo in previsione di noia o di quanto riportato poco qui sopra.

Le integrazioni (cosa che avrai affrontato anche nel dolce), sono essenziali sia per gli animali (come i coralli che non avrai) ma anche per il corretto funzionamento dei vari cicli (Come Ca, Pi, Alcalinità e il più famoso Azoto). Per Es. I batteri hanno necessità di fonti di carbonio che se non trovano vanno a prenderli dal Carbonato, riducendo il KH e rendendo instabile il pH che impedisce la sovrasaturazione del O2 a favore del CO2 (un banale esempio)... che conoscerai bene dalla gestione del tuo acquario dolce...

All IMHO !

[monigiova]

Per un low-cost di pesci e qualche molle potresti pensare ad uno skimmer ben dimensionato al volume (meglio al carico di pesci che dovrà sostenere) e a cambi "regolari" come nel dolce.

Si quasi solo pesci in realtà. Sullo skimmer ok, è indispensaibile quindi l'ho messo in conto. E sto cercando della tecnica sui mercatini. Skimmer e movimento appunto. Per ora ho trovato uno skimmer nyos e delle pompe jebbao8.

Per i metodi da te indicati, l'acquario avrà dei costi e dei tempi molto lunghi di avvio, il che se lo metti insieme al "resterò per un po' di tempo senza" mi fanno pensare a spese inutili...

Intendi che facendo un dsb i tempi di maturazione sono molto più lunghi del BB, giusto? Che poi se la quantità di roccia non è poi così inferiore rispetto al BB, tanto vale fare un BB. E a maggior ragione trovando rocce usate da mescolare a quella del negozio.

Il discorso di stare un po' senza acquario è riferito alla questione che il dolce mi ha ''stufato''. Regalerò i miei ciclidi appena troverò qualcuno, e o poi riesco a allestire un marino oppure lo ripongo in cantina.

Le integrazioni (cosa che avrai affrontato anche nel dolce), sono essenziali sia per gli animali (come i coralli che non avrai) ma anche per il corretto funzionamento dei vari cicli (Come Ca, Pi, Alcalinità e il più famoso Azoto). Per Es. I batteri hanno necessità di fonti di carbonio che se non trovano vanno a prenderli dal Carbonato, riducendo il KH e rendendo instabile il pH che impedisce la sovrasaturazione del O2 a favore del CO2 (un banale esempio)... che conoscerai bene dalla gestione del tuo acquario dolce...

In 3 anni di malawi con quetso acquario non ho mai integrato, in realtà. Acqua di rubinetto lasciata 48h a riposo. Cambi ogni 2 settimane e alimentazione. Sostituzione dei t5 ogni 8 mesi.

[Davide_m]

In 3 anni di malawi con quetso acquario non ho mai integrato, in realtà. Acqua di rubinetto lasciata 48h a riposo. Cambi ogni 2 settimane e alimentazione. Sostituzione dei t5 ogni 8 mesi.

Ah, Ok, il Malawi... si quindi è tutto comprensibile...

[Hkk.2003]

Certo che se si confronta ad un Malawi, qualsiasi cosa sarà più difficile, ma non solo una acquario marino.....

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[monigiova]

Ok ce l'avete con i malawi Però i pesci sono fra i più belli del dolce. A me hanno dato soddisfazione anche vedendolo riprodurre. Certo capisco che il Marino è tutt'altro passo...


No comunque rimaniamo nel merito. Sto sentendo due persone per skimmer e movimento usati. Con 300€ dovrei assicurarmi entrambi.

In breve. I cardini:
-Sump che ho ma da cambiare perché è piccola e canalizzata e dubbio ci stia lo skimmer. Dividerò una vasca dolce che ho 60x40.
-rocce vive, sui 55kg nel mio caso
-Movimento
-luce
-Carbone ( se non ho capito male da altri post)


Capitolo a parte impianto osmosi che non ho capito bene. Ok pago e lo compro e ci siamo. Dopodiché lo attacco a un rubinetto e un tot di acqua sarà di scarto e altra sarà buona.
Quanti filtri ci sono da controllare e sostituire? E soprattutto quanto è facile capirlo?
Sinceramente è la cosa che più mi spaventa essendo l'acqua piuttosto importante in un acquario.

[Hkk.2003]

Per l'impianto di osmosi, il discorso è semplice.

Gli impianti più gettonati sono quelli a bicchieri.
3 bicchieri e una membrana, totale 4 stadi.

1° stadio carbone (o sedimenti a seconda del pensiero) da cambiare ogni 6 mesi
2° stadio carbone o sedimenti (quello che non hai messo nel primo bicchiere) da cambiare ogni 6 mesi
3° stadio: membrana da cambiare quando rovinata, in media dura tranquillamente anche 5 anni purché sempre bagnata r se ogni tanto la lavi...
4° stadio: resine post osmosi da cambiare quando l'acqua in uscita avrà come valore TDS > 003

Di per sé il mantenimento di un impianto di osmosi è abbastanza economico e l'acqua di scarto, se raccolta, è ottima per bagnare fiori e piante.

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[monigiova]

Buonasera. Ho letto praticamente tutto il libro o quanto meno le parti che più mi interessano.


A parte che è di una chiarezza disarmante, ti guida passo passo, quindi complimenti, ma ho notato una cosa un po' generale.

Le informazioni Mi sembrano improntate quasi totalmente per la gestione di sps (o al limite Lps), specialmente dove si parla di luce, valori a zero e forte movimento, mentre poco o nulla si dice nel caso si vogliano allevare solo pesci. C'è sì qualche distinguo ma poca roba.



Alcuni chiarimenti:

Sulla sump Canalizzata è sufficiente dividerla a metà come spiegato e nella divisione mettere un setto più basso. La domanda è : il divisorio deve essere alto 20cm ( dato che gli skimmer lavorano a 20cm) e quindi un paio di cm più basso nel setto?


Per quanto riguarda lo smaltimento degli inquinanti Invece...
Come nel dolce, nel marino, c'è il ciclo dell'Azoto e si arriva agli NO3 che nel dolce sono nutrimento per le piante.
Nel marino serve un passo successivo che è quello che fanno le rocce o il dsb. Cioè dividere azoto e ossigeno, l'ossigeno resta ed è un bene mentre l'azoto evapora. Qui interviene la pompe di movimento, che muovendo costantemente l'acqua aiuta tale evaporazione. Ergo con poco movimento, anche se le rocce sono buone e funzionanti, l'azoto non evapora in modo adeguato... Tutto giusto??
Ecco Qui non mi è chiaro lo skimmer cosa smaltisce allora?!?
Se non toglie NO3 e PO4 che sono veleno per la vita e favoriscono le alghe, e se sono le rocce /dsb a smaltirli, non basta mettere un filtro biologico in modo che col suo lavoro si arrivi agli NO3 e poi rocce o dsb facciano il resto?

Scusate se ho detto cavolate.

[Danireef]

Buonasera. Ho letto praticamente tutto il libro o quanto meno le parti che più mi interessano.

spero ti sia piaciuto

A parte che è di una chiarezza disarmante, ti guida passo passo, quindi complimenti, ma ho notato una cosa un po' generale.
Le informazioni Mi sembrano improntate quasi totalmente per la gestione di sps (o al limite Lps), specialmente dove si parla di luce, valori a zero e forte movimento, mentre poco o nulla si dice nel caso si vogliano allevare solo pesci. C'è sì qualche distinguo ma poca roba.

Raccolgo la critica e cercherò di fare meglio nel prossimo libro.

Alcuni chiarimenti:
Sulla sump Canalizzata è sufficiente dividerla a metà come spiegato e nella divisione mettere un setto più basso. La domanda è : il divisorio deve essere alto 20cm ( dato che gli skimmer lavorano a 20cm) e quindi un paio di cm più basso nel setto?

Va bene un setto per la pompa di risalita alto 20 cm. Guarda la mia ultima dump ad esempio: http://www.danireef.com/2016/08/17/nuov ... a-ng-tank/ così ti rendi conto

Per quanto riguarda lo smaltimento degli inquinanti Invece...
Come nel dolce, nel marino, c'è il ciclo dell'Azoto e si arriva agli NO3 che nel dolce sono nutrimento per le piante.
Nel marino serve un passo successivo che è quello che fanno le rocce o il dsb. Cioè dividere azoto e ossigeno, l'ossigeno resta ed è un bene mentre l'azoto evapora. Qui interviene la pompe di movimento, che muovendo costantemente l'acqua aiuta tale evaporazione. Ergo con poco movimento, anche se le rocce sono buone e funzionanti, l'azoto non evapora in modo adeguato... Tutto giusto??

Direi di no
La denitrificazione, ovvero la scissione dei nitrati NO3 in azoto e ossigeno, avviene nella profondità delle rocce, e negli strati più profondi del DSB. In questo particolare ambito il movimento centra poco.

Ecco Qui non mi è chiaro lo skimmer cosa smaltisce allora?!?

Rileggi bene il capitolo sullo schiumatoio nel libro. E' fatto particolarmente bene. Sostanzialmente fa in modo di schiumare alcune proteine, i surfactanti, e toglie di mezzo l'ammoniaca prima che venga convertita in nitrito ed in nitrato.

Se non toglie NO3 e PO4 che sono veleno per la vita e favoriscono le alghe, e se sono le rocce /dsb a smaltirli, non basta mettere un filtro biologico in modo che col suo lavoro si arrivi agli NO3 e poi rocce o dsb facciano il resto?

No. Perché il filtro biologico non denitrifica. Inoltre non avresti nulla che schiumi via gli inquinanti diversi da no3 e po4.

Scusate se ho detto cavolate.

Nessuno nasce imparato, e le stesse domande ce le siamo poste anche noi, solo qualche anno prima di te

Per una vasca di soli pesci puoi economizzare sulle lampade. Sulle pompe di movimento le prendi fisse e non elettroniche, ma sempre molto potenti. E poi le usi alternandole. Se fai 20 volte il volume dell'acquario non sbagli.

[monigiova]

Non credo di poter muovere critiche a uno che gestisce un forum e ha scritto un libro, era solo una caratteristica che ho notato. Ma è comprensibile perché l'acqua marino è quello, il caso strano sono io mi sa. Il libro mi è piaciuto tantissimo, soprattutto le spiegazioni che sono chiarissime...Maaaa ne hai un altro in cantiere??

Va bene un setto per la pompa di risalita alto 20 cm. Guarda la mia ultima dump ad esempio: http://www.danireef.com/2016/08/17/nuov ... a-ng-tank/ così ti rendi conto

Ho guardato.
Quindi paratia 20cm e setto sarà cosa ne so 2 cm più basso?

Chiarimento sugli skimmer. I monopompa hanno una pompa che sia aspira acqua sia la mescola all'aria. L'acqua sale nel corpo dello skimmer e le bolle portano in alto lo ''sporco'' che tracima nel bicchiere.
Però l'acqua pulita che esce da dove esce? E soprattuto uscendo a metà corpo non esce ancora non del tutto ripulita?
E non è possibile creare la sump ad hoc in modo che l'uscita dello skimmer versi direttamente nello scomparto con la risalita? Evitando di rimescolare l'acqua che cade in sump con quella appena pulita dallo skimmer...

Ho notato una cosa dalle foto. La posizione del tubo della discesa. Io ora ce l'ho che fa una curva a L e immette in sump più o meno a pelo d'acqua, e fa da sempre un borbottio fastidioso da vicino. Si può mettere dritto anche nel dolce?

una vasca di soli pesci puoi economizzare sulle lampade. Sulle pompe di movimento le prendi fisse e non elettroniche, ma sempre molto potenti. E poi le usi alternandole. Se fai 20 volte il volume dell'acquario non sbagli.

Ho provato a fare un conto indicativo.
-skimmer usato nyos160 200€
-pompe 100€
-luce led low cost 150€ - Ne ho una a led autocostruita pagata due soldi mesi fa da un privato che dismetteva, potrei usarla tanto non ho coralli...
-impianto osmosi ruwal 5 stadi 90€
-sale 40€
-test vari 50€
-rocce vive, 50kg prese in negozio 900€. A tal proposito ho un po' guardato negozi online e con grosse quantità si arriva a prezzi fino a 11-12€/kg (fishinnet, se posso citare direttamente il negozio) e il risparmio si farebbe sentire nell'ordine dei 400€!!! L'alternativa di trovarle usate nella mia zona è una pista impossibile.

Il grosso della spesa sono le rocce, come budget approssimativo può essere sui 1500€ per partire?
E come tempistiche di maturazione come siamo messi, nel BB se non ricordo male il libro dice 1 mese di buio e uno per arrivare al fotoperiodo completo, mentre dsb con carbonato di calcio???

[Hkk.2003]

Ciao,
Provo a rispondere con ordine.

Il setto lo fai a 20 cm perché è il normale livello di funzionamento degli skimmer.
Al di là del settore si tiene l'acqua un po' più bassa per permettere il mantenimento di un livello costante dove lavora lo skimmer.

La tua considerazione è corretta, gli skimmer Monopompa pescano e fanno uscire l'acqua nella stessa "vasca" e non è possibile canalizzare l'uscita dell'acqua in una sezione apposta per dividere l'acqua "pulita" da quella sporca.
Per questo motivo si fa in modo di avete un grosso ricircolo vasca Sump in modo che sia uguale o superiore all'acqua trattata dallo skimmer.

Nella recensione sul portale (http://www.danireef.com/2015/11/06/schi ... ecensione/) si presume che il Nyos Quantum 160 abbia una portata di circa 700 litri ora e pertanto tu dovrai fare in modo che la tua pompa di risalita abbia una portata effettiva di almeno 700 o più litri ora. In base alla prevalenza ed alle strozzature dovrai dimensionare la pompa che indicativamente dovrà avere una portata nominale superiore ai 1700/2000 litri / ora.

Il mese di buio è un po' dibattuto, sul forum troverai gente che ti spinge a farlo e gente che ti dirà subito di partire con la luce piena, in ogni caso, per avviare a modino una vasca conta circa 2 mesi per il BB e 4 mesi per il DSB più eventuale mese di buio. Queste sono solo indicazioni perché ogni vasca ha un suo percorso.

Il prezzo dell'impianto di osmosi che hai menzionato, è a bicchieri? Perché nel caso non lo fosse, ti consiglierei vivamente di pensare ad un 4 stadi a bicchieri piuttosto che altro.
Ricorda poi anche un misuratore di TDS.

Spero di aver chiarito qualche dubbio.

^_^

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